| admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite | |
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PATAUD BANNI

Age : 66 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 1845 Localisation : PROVINCE DE LIEGE Club d’affiliation : Dissident
 | Sujet: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 10:11 | |
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Dernière édition par PATAUD le Mar 17 Juin - 20:00, édité 1 fois |
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aky Dormir, c’est pour les mauviettes


Age : 50 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 523 Localisation : Anderlecht Type d'arc utilisé : Hoyt pro38 Club d’affiliation : FOA
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 10:18 | |
| | PATAUD a écrit: | Expliquez moi donc ce paradoxe :
Pour être réintégré dans l' équipe Elites, les anciens membres doivent revenir à leur meilleur niveau ! Pour rester dans l' équipe , les inscrits actuels ne doivent pas confirmer le niveau de l'année dernière ??????
Si pour vous une progression est d'arriver en fin de saison au même niveau que la saison dernière, continuons de la sorte. |
Là n'est pas la question, mais plutôt la manière employée pour déstabiliser l'archer ... Et en plus si problème il y a .... fait comme d'habitude prend toi s'en à la ligue .. de toute façon quoi qu'elle fasse ce n'est quand même jamais bon ... Si elle n'envoie pas assez d'archers c'est pas bon et si elle en envoie de trop c'est pas bon non plus .... |
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PATAUD BANNI

Age : 66 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 1845 Localisation : PROVINCE DE LIEGE Club d’affiliation : Dissident
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 10:30 | |
| Ceci comme d'habitude ne répond pas à une question simple !
Pourquoi cette différence entre l'accès et le maintien ? |
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colt198 Modérateur


Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 1324 Localisation : Braine l'Alleud Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : Cardinal Mercier Archery
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 10:31 | |
| mis appart les progressions de ceux qui sont déja dans le groupe etc, je ne comprend pas (en toute honneteté) pourquoi quelqu'un ayant déja fait partie de l'équipe doit revenir a un niveau "international" pour revenir dans l'équipe, alors qu'un nouveau (qui pourrait avoir le meme age, le meme nombre d'année de tir, voir plus, etc. etc.) peux etre en dessous de ce niveau, mais profiter des avantages de faire partie du groupe élite...?  _________________ Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member, Sergesport Staff Member
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PATAUD BANNI

Age : 66 Inscrit le : 14 Aoû 2007 Messages : 1845 Localisation : PROVINCE DE LIEGE Club d’affiliation : Dissident
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 10:43 | |
| C'est une décision du " CA", qui est inscrite dans le document reprenant les demandes d'inscriptions pour les nouveaux ( page 22 de l' RCHER du 1er trimestre. Les nouveaux peuvent être en dessous jusqu'à 5 °/° des points demandés pour le sélection en international. Il n'y a pas de points de sélection pour l'international, excepté pour les Jeunes et pour le FIELD. Il faudrait aussi expliquer comment les nouveaux vont compter. Mais les anciens doivent revenir à leur meilleur niveau , et ceux qui sont dans l'équipe peuvent descendre de plus de 5 °/° dans leurs scores apparemment.

Dernière édition par PATAUD le Mar 17 Juin - 20:01, édité 1 fois |
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colt198 Modérateur


Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 1324 Localisation : Braine l'Alleud Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : Cardinal Mercier Archery
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 26 Mai - 11:06 | |
| effectivement, il n'y a pas de points cette année, mais on peut imaginer que les points sont plus ou moins les meme que ceux demandés l'année passée pour les try-out, soit 680 pour les compound hommes (les autres je ne sais pas... dsl ) ce qui permettrait a un archer ayant tiré 646 ou 651(si on admaet des points de qualifs a 685) de rentrer dans l'équipe, mais si un ancien veut revenir, il doit avoir retrouvé son niveau de lorsqu'il faisait partie de l'équipe, soit au moins les 680 il me semble... _________________ Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member, Sergesport Staff Member
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midway Légèrement accro

Age : 47 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 65
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 16 Juin - 21:47 | |
| Et oui, quand on ne fait plus ses preuves, faut laisser sa place. C'est comme ça partout. |
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colt198 Modérateur


Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 1324 Localisation : Braine l'Alleud Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : Cardinal Mercier Archery
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Lun 16 Juin - 22:54 | |
| mais pourquoi doit on concidérer un archer faisant 650 comme un archer faisant ses preuve, et un autre non??? c'est la qu'il y a un soucis... _________________ Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member, Sergesport Staff Member
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sarah4ever Je suis maintenant un expert


Age : 18 Inscrit le : 26 Juil 2007 Messages : 335 Localisation : bruxelles Type d'arc utilisé : KATERA :D Club d’affiliation : GSR
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 17 Juin - 18:40 | |
| | pourquoi les dirigeants qui ne font pas leurs preuves en ramenant pas de médailles eux restent ??? |
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PPII Dormir, c’est pour les mauviettes


Age : 55 Inscrit le : 23 Aoû 2007 Messages : 519 Localisation : Bruxelles Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : GSR Bruxelles
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 9:27 | |
| | midway a écrit: | Et oui, quand on ne fait plus ses preuves, faut laisser sa place. C'est comme ça partout. |
Midway, comme tu le dis si bien, quand on ne fait plus ses preuves, il faut laisser sa place!!! Alors je ne comprends pas pourquoi certains qui n'en foutent pas une date reste dans l'équipe. Dites moi pourquoi il faut être classé au BAOC puisque l'on en tient pas compte pour les élites confirmées alors que pour y revenir il faut faire plus de points que toutes ses élites réunies. Il y a comme un problème de personnalité vis à vis de certaines personnes, et comme ses personnes ne se laissent pas diriger comme les moutons de Panurge cela ne passe pas et on les éliminent comme on peut en pondant des règlements de plus en plus restrictifs. Bientôt on aura un noyau élite sans une seule élite réelle. Regardez il y a dix ans, en recurve Fita si vous ne tiriez pas 1300, jamais vous n'étiez élite. L'équipe nationale était composée de tireur tirant un minimum de 1300 certains. Je ne critique pas les archers actuels, je constate que les points n'y sont plus. Pour arriver à 1300,il faut au moins tirer 325 points à 70 mètres. Qui fait encore ces points là aujourd'hui? Personne ne l'a fait cette année, dans les BAOC aucun n'a su faire 650 aux qualifications. Pour les compounds il y a toujours eu progresion et donc il y a dix ans et maintenant les points ont logiquement augmentés. Où le bas blesse-t-il? Dans leurs préparations!!!!! Dans les suivis!!!!! Dans la volonté de faire ce qu'il faut pour arriver aux points, je crois que c'est ici que se situe le grand problème car on reste élite sans devoir se mouiller le maillot. Dans tous les sports pour arriver, il faut se mouiller le maillot. Je crois qu'il serait grand temps que les mentalités changent chez nos dirigeants et chez nos tireurs. |
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x-tof Je suis maintenant un expert


Age : 31 Inscrit le : 19 Aoû 2007 Messages : 211 Localisation : Hevillers Type d'arc utilisé : Hoyt Pro 38 Club d’affiliation : Francs Archers d'Ottignies
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 10:14 | |
| Aaaaahhh j'aime quand tu parles comme ça PPII ... je suis (malheureusement) totalement d'accord avec toi !!! _________________ Les conneries c'est comme les impôts, on finit toujours par les payer |
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colt198 Modérateur


Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 1324 Localisation : Braine l'Alleud Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : Cardinal Mercier Archery
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 16:45 | |
| pour reprendre tes mots X-tof, j'aime aussi quand il parle comme ca mais sérieusement, je suis d'accord, c'est aussi l'impression que j'ai : "il ne faut pas forcément s'améliorer, il faut juste se stabiliser a son niveau..." mais la je ne suis pas d'accord, parceque la ou d'autre se contente de se stabiliser a un niveau correct, d'autres augmentent et la ou le niveau était correct, il descendra peu a peu par rapport aux autres... je ne pense pas que des gars comme Dave Cousins ou Chris White qui ont tirés respectivement 712 et 711 se disent qu'ils n'arriveront pas à battre ce record, mais justment, ils vont, à mon avis, continuer a essayer de le battre... _________________ Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member, Sergesport Staff Member
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aky Dormir, c’est pour les mauviettes


Age : 50 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 523 Localisation : Anderlecht Type d'arc utilisé : Hoyt pro38 Club d’affiliation : FOA
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 17:03 | |
| Comme le signe toujours notre ami david Qui n'avance pas recule ... |
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Francis Dormir, c’est pour les mauviettes

Age : 65 Inscrit le : 12 Aoû 2007 Messages : 538 Localisation : Beauvechain Type d'arc utilisé : PSE cpd Club d’affiliation : HEL/FAO
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 18:01 | |
| Tes paroles sont faites d'or PPII...
Et quand tu dis " se moullier le maillot" je crois que peu, à part Xtof savent ce que cela veut dire. |
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ced Je commence à m’y faire


Age : 30 Inscrit le : 29 Aoû 2007 Messages : 172 Localisation : hevillers Type d'arc utilisé : hoyt PRO38 Club d’affiliation : francs archers d ottignies
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 18:46 | |
| | il y en a qui progresse et qui ne son pas contre d etre dans l équipe mais le systeme fais qu en étant dans l équipe il faut dire adieu a ça vie de famille( bon exagere un peu) mais c presque ça! sans parlé des congé sans solde qu il faut prendre. tout ça pour un soi disand espri d équipe! pour moi l espri d équipe se fais sur nos compete belge. ils non cas venir voir le dimanche comment ça se passe au niveau ambiance. |
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colt198 Modérateur


Age : 21 Inscrit le : 24 Aoû 2007 Messages : 1324 Localisation : Braine l'Alleud Type d'arc utilisé : Compound Club d’affiliation : Cardinal Mercier Archery
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mar 22 Juil - 23:00 | |
| je suis tout a fait d'accord avec toi cédric, l'esprit d'équipe se fait sur nos pas de tir belges, d'autant plus que les personnes avec qui nous faisons les stages ne sont pas toujours les personnes avec qui nous feront nos grand prix, world cup, et championnats internationaux... _________________ Hoyt Staff Member, Carter Pro Staff Member, Doinker Staff Member, Easton Staff Member, Sergesport Staff Member
service plus archery |
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arco Je suis maintenant un expert


Age : 38 Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 293 Localisation : Gosselies Type d'arc utilisé : Recurve Club d’affiliation : E-cool Archery Club ( ECA )
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mer 23 Juil - 8:30 | |
| | Francis a écrit: | Tes paroles sont faites d'or PPII...
Et quand tu dis " se moullier le maillot" je crois que peu, à part Xtof savent ce que cela veut dire. |
Il y en a d'autres qui se le sont mouillé en leur temps et qui n'ont jamais eu leure chance pour cause de "préférence" . Ils en ont été dégoutés. Là aussi, il y a un problème. C'est encore le cas maintenant. Certains archers ont eu la force de s'accrocher, de faire un retour, d'autres ont carrément arrêté. Je crois qu'il faut aussi savoir motiver ses troupes quand on dirige une équipe. Préférences ou pas. |
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Francis Dormir, c’est pour les mauviettes

Age : 65 Inscrit le : 12 Aoû 2007 Messages : 538 Localisation : Beauvechain Type d'arc utilisé : PSE cpd Club d’affiliation : HEL/FAO
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Mer 23 Juil - 20:07 | |
| Salut Arco,
Bien sur je ne te suis pas un seul instant dans tes propos, très simplistes dans ton interprétation, en tous cas pour la passé. Nous n'avons d'ailleurs jamais été d'accord sur ce point et ce n'est pas aujourd'hui que cela va changer.
Ce que je veux dire, c'est que beaucoup croient qu'ils se mouillent le maillot, alors qu'il n'en est rien. Et puis surtout ils ne savent pas ce que cela représente, mais surtout la vie chez nous, la mentalité de nos instances, nos mentalités en général ne leur permettent pas d'avoir le temps de se mouiller le maillot. Cédric le dit dans un post ci dessus, il faut étudier, ou travailler, il y a l'entourage, la famille, toutes sortes de contraintes qui ne permettent pas de faire les sacrifices que nécessite le haut niveau.
A moins que....mais ce n'est pas avec des "Y a cas" qu'on va trouver des solutions. Même si il y a une éclaircie du côté de l'armée.
Paul Vermeiren était militaire et avait un chef extrêmement "compréhensif". Il y est arrivé, mais aujourd'hui il ne fait plus de tir à l'arc.
Toi tu as du boulotter pour vivre, et le tir c'était après, tu n'as sans aucun doute jamais eu les moyens de t'entraîner comme Paul.
Tu as quand même obtenu un très bon niveau en FITA, mais surtout dans le field et puis tu es toujours la. Mais je crois que tu restes une exception.
L'avenir dans le haut niveau au tir à l'arc, et dans tous les sports, passent aujourd'hui par un entraînement à plein temps, dans une équipe de pro. C'est l'avis de tous les mentors mondiaux du tir à l'arc.
Il nous faut, pardon il vous faut donc trouver les moyens d'y arriver. Ce que la LFBTA fait aujourd'hui ne va pas dans ce sens. J'ai trouvé dans le projet BAT de la Handboogliga un début de réponse positive.
En ce qui concerne le mot "préférence", le DT actuel a indiqué ses préférences dans son projet de gestion sportive. Ce projet a été accepté par le CA et par l'AG. Il applique donc sa politique de façon tout à fait légitime .
Certes ce forum contient nombre de critiques de cette gestion sportive. C'est un organe d'échange et c'est normal. Mais c'est au niveau des provinces et de l'AG que ces critiques fondées ou non, doivent se faire entendre et de façon constructive.
Et c'est à cela qu'il faut travailler, toi Arco comme PPII. C'est la bonne façon d'y arriver. |
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Rob Dormir, c’est pour les mauviettes

Age : 29 Inscrit le : 14 Sep 2007 Messages : 592 Localisation : Gembloux Type d'arc utilisé : Recurve (what else) PSE intrepid Club d’affiliation : CAB / FAO
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Jeu 24 Juil - 14:36 | |
| Je suis malheureusement d'accord avec ce que X-tof, Céd et Francis disent. Le niveau ne cesse d'augmenter et donc la maîtrise des archers doit suivre.
Nous sommes nombreux a avoir rêvé d'une place parmis les meilleurs, peu ont eu la chance de s'en approcher et ceux qui y sont réellement parvenus sont encore moins nombreux. C'est comme çaet c'est la loi du sport, la loi du plus fort.
J'aurais bien voulu aussi, j'ai essayé et ça n'a pas marché. C'est très difficile à admettre mais c'est comme ça.
Je soutiens par contre PPII car je trouve que les critéres de sélection peuvent à la limite stagner mais certainement pas diminuer. Surtout que le niveau mondial ne fait qu'augmenter. Ca ne sert à rien d'envoyer des archers faire de la figuration.
Comme toi Arco, j'aimerais bien mais j'ai d'autre priorités (famille boulot,...).
Dans une autre vie peut-être...  _________________ pour trouver le pas de tir c'est pas compliqué... il suffit de suivre les flèches. |
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Jefkeserpent Dormir, c’est pour les mauviettes


Age : 44 Inscrit le : 27 Sep 2007 Messages : 712 Localisation : Bruxelles Type d'arc utilisé : Yamaha Club d’affiliation : Dissident
 | Sujet: Re: admissions des nouveaux et anciens dans le groupe élite Jeu 24 Juil - 15:36 | |
| Je rejoins l'avis de Francis quand il dit que pour être sportif de haut niveau, il faut pouvoir s'entraîner à temps plein. En Belgique, seule l'armée propose une solution en ce sens; voici ce qu'on peut lire sur le site de la défense: Les sportifs d’élite La Défense aide les sportifs d'élite. Elle leur propose de les soutenir dans leur conquête de médailles et leur assure un suivi professionnel. Comment cela se passe-t-il ?
Le point de contact initial reste une Maison de la Défense - centre d'information. Le sportif tenté par ce programme rencontre un conseiller qui lui fournit toutes les informations utiles. Cependant, la procédure d'incorporation diffère quelque peu de ce qui est organisé pour les autres postulants. Le sportif postulant - aux performances avérées et reconnues - est invité à présenter un dossier préparé par la fédération à laquelle il est inscrit. Il y est fait allusion, bien sûr, aux performances accomplies par le candidat au cours de compétitions officielles, au programme d'entraînement, à la marge de progression,... Tout ce qui met le sportif en valeur. Au sein de la Défense, une commission étudie et avise le dossier avant de le remettre au Vice-chef de la Défense (VChod) pour décision.
La décision du VChod est favorable. Le sportif est alors convoqué par le Service Accueil et Orientation (SAO) pour les différentes épreuves de sélection. Au terme de ce « parcours sélectif », le candidat se verra proposer une fonction qui correspond à ses compétences, à ses goûts personnels et aux besoins de la Défense. Un choix important puisqu'au terme de sa carrière sportive, le sportif d'élite continuera sa carrière militaire dans le secteur initialement choisi.
Une des athlètes qui est militaire et qui sera présente à Pékin, a d'ailleurs précisé lors d'une interview le 21 juillet que tant qu'elle avait le statut de sportive de haut niveau, elle ne devait prester qu'un seul jour par semaine à l'armée, le reste du temps elle pouvait se consacrer entièrement à son entraînement.
Dans d'autres pays, ce genre d'initiatives existent aussi dans le privé et dans l'administration. Il faudrait, pour que cela se réalise en Belgique, une volonté politique mais aussi que toutes les fédérations intéressées fassent des propositions constructives. _________________ www.spordium.be
Dernière édition par Jefkeserpent le Jeu 24 Juil - 16:32, édité 1 fois |
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